又是為了繁殖嗎？從兩性關係中看見愛的本質｜采君

這集邀請到采君，我在家扶的活動課程裡認識的夥伴，當時是設計系大三的學生。

原本想聊的是「性」，聊著聊著發現，性的背後其實是感情的基礎，所以整集談的是：對親密的恐懼從哪裡來、兩段感情各自教了她什麼，以及她最後給自己定下的三個核心——尊重、平等、溝通。

時間軸

時間	內容
02:07	為什麼想聊性這個題目
03:15	「我會覺得那只是為了繁殖」：兩個人各自的恐懼從哪來
05:56	酒吧裡那場對話：原來這件事可以健康地談
09:34	朋友的故事，跟一個沒被處理完就進入下一段的關係
13:24	女生在這件事上要承擔的東西
16:52	感情的三個核心：尊重、平等、溝通
17:23	兩段感情：一段太感性，一段太理性
24:09	她對自己的檢討：那時候我也沒有尊重對方
28:37	單身三年，把時間花回自己身上
28:58	學日文學到一個男朋友
31:05	他怎麼一次一次讓她感覺被尊重
35:53	美術館旁的草地上，他哭了
39:27	「我想做最坦承的自己」
43:00	演成對方喜歡的樣子，撐不了多久
48:07	男生可以哭：炭治郎也很會哭啊
50:38	《男孩、鼴鼠、狐狸與馬》講的勇敢

重點整理

恐懼是從哪裡來的

一開始我們兩個都承認自己對「性」是有恐懼的。

采君說她的部分來自家庭環境，她看過男性暴力的那一面，也看過不負責任的那一面，讓她覺得如果跟一個男生結婚、要承擔那些後果，太可怕了。她甚至規劃過怎麼一個人終老。

我的部分是爸媽的觀念比較傳統，教的是結婚之後才可以，出發點是保護，但講法是「那個東西不好、那個東西很可怕」。耳濡目染下來的結果是：你完全不懂、不熟、不認識，而人對不認識的東西就會恐懼。

原來這件事可以健康地談

采君說她真正開始能談這件事，是一次跟朋友在酒吧的聚會。五個人，用很認真也很健康的態度聊，她說當下有一種「爭奪王」的感覺——她已經二十一歲了，卻是第一次有機會跟朋友談這個。

在那之前，這是個禁忌話題，問了好像在窺探別人隱私。那天之後，她回去也跟男朋友把彼此對這件事的看法談開了。

朋友的故事

她講了一位朋友的事（名字略）。朋友剛結束一段兩年的感情，在那段關係裡她一直是付出、照顧對方情緒的那個人，付出了卻沒得到對應的回應。分手後很快遇到另一個對她很好的人，交往第一天就發生了關係。

采君的觀察是，這比較像是把上一段關係複製一次，只是角色對調：她這次要當被照顧的那個。她說得很清楚，她不會去干涉朋友的選擇，那是兩個人的事，她能做的是關心她的感受，前提只有一個——不要受傷，身體和心理都是。

接著我們談到女生在這件事上要承擔的部分：月經亂掉的不安、事前事後的藥、萬一中獎之後的每一種可能，以及社會對單親媽媽的譴責。這些壓力大多落在女生身上，男生常常是事情真的來了才退縮。

感情的三個核心

采君說她的感情核心是三件事：尊重、平等、溝通。只要這三個還在，對她來說就沒有解決不了的事。

這三個字是從兩段感情裡撞出來的。

第一段的對象很感性，她說自己在那段關係裡反而像是承接情緒的那一方，不敢講自己家裡發生什麼事，怕對方覺得麻煩。後來因為界線和無法平等溝通而分手。

第二段她刻意找了一個完全相反的人，很理性、有規劃，也比較被照顧，但溝通變成一種儀式：問你想吃什麼，其實他早就決定了，問只是讓你覺得有被尊重。

她對自己的檢討

這段是我覺得整集最難得的地方：采君回頭看，說自己在那兩段關係裡也沒有做到尊重。

她說前兩任都不是因為特別喜歡才在一起，而是「有個人陪伴也不錯」；第二段時她自己的心理狀態和家庭壓力都還沒處理好就進入關係，結果對方得承接她所有的負面情緒。當年對方一句「怎樣，你又要抱怨嗎」讓她很難過，但後來她理解，對一個生活經驗完全不同、又置身事外的人來說，那確實像抱怨。

分手之後她單身了三年，把時間花在課業、興趣、自己的內在和原生家庭上。

被尊重是什麼感覺

現在這位男朋友是她在語言學習的 App 上認識的，本來是請教日文，聊著聊著發現彼此的興趣和價值觀很像。

她很怕跟陌生男性的肢體接觸，而他做每個動作之前都會先問。第一次出去的時候有台車突然倒車，他伸手擋了一下、非常輕微地碰到她，她自己根本沒感覺到，他卻立刻道歉說剛剛碰到你了。第一次牽手之後，他問她會不會不舒服、有任何情緒都可以說，「我不想要你憋著」。

她的結論很簡單：他如果重視你，他就會尊重你。

草地上的那場告白

告白那天他們在美術館旁邊的草地上，晚上八點多，燈光映在河面。聊著聊著他突然安靜，她問他在想什麼，他說跟你在一起很開心、很舒服，什麼都可以談；接著說如果之後沒有在一起他會很難過，因為他很喜歡她。然後他就哭了。

采君說如果換成別的男生在她面前哭，她大概會很理性地說「你今天哭完，明天不要哭了，你會遇到更好的女生」。但那天她轉過去抱了他一下、拍拍他的背說沒事，然後說：這是我的答案。

他愣住，把眼淚擦乾、整理好自己，抓著她的手認真問了一次。她說好。

「我想做最坦承的自己」

朋友勸她不要那麼坦白，萬一對方不能接受怎麼辦。她的回答是：正因為如此才更要講。藏個好幾年再說，然後為了那一個點放棄好幾年的感情，那才是最瞎的。

她還講了一段很值得記下來的話：當我一直在想「他可能會離開我」，我就會開始綁手綁腳，行為變得奇怪，最後對方本來沒有這個念頭，也可能真的被我推走。所以她選擇不預設對方的立場——我坦承我自己，接不接受是他的事。

她說自己的成長過程「非常精采」，可是少了任何一塊都不會是現在的她，而她滿意現在的自己。

演不了太久

年輕的時候我們都想活成對方喜歡的樣子：乖順、貼心、有禮貌、有責任感。可是那些都是對方的期待，跟我們自己沒什麼關係。熱戀期演得很順，最後還是會露出原形。

想走下去，就得做真實的自己，兩個人才靠得近。

至於相處上的不同：不是要你刻意接受對方的一切，而是知道他有這個困難、有這個需要，然後尊重它。這是兩個人真的能在一起的關鍵。

男生也可以哭

采君說很多人覺得男生哭就是脆弱，她男朋友當時也這樣覺得，覺得在她面前哭很不 man。她跟他說的是：我不想要你遮掩情緒，你都可以接住我，憑什麼我不能接住你，我們是平等的。她還舉了炭治郎當例子——他也很會哭，你會覺得他脆弱嗎？

她說眼淚是有重量的，哭的當下你會更清楚自己有多重視這件事；哭完之後還能整理好自己繼續往前走，那才是最難能可貴的地方。

我想到的是《男孩、鼴鼠、狐狸與馬》裡那句話：能在別人面前展現自己最脆弱的樣子，那就是勇敢。

如果這集有講到你

• 依附風格測驗：在關係裡容易退縮或焦慮的人，這個測驗會給你一個名字
• 情緒命名輪盤：采君講的「先照顧好自己的感受」，可以從找到那個字開始
• 原生家庭：那些對親密的恐懼，多半有來處
• 四種應對姿態：她說的「超理智的采君」，指的就是這個

節目裡提到的 2023 年 5 月薩提爾工作坊已經結束，現在的課程收在服務總覽，個人的一對一走預約頁。