愛情和麵包，到底哪個重要？｜旆存＆湘閔

這集很特別，一次來了兩位：旆存和湘閔，一對從高中交往到現在整整十年的情侶。

我認識他們一段時間了，最讓我羨慕的是他們的相處——很緊密，但各自又有空間。所以這集我直接把問題丟出去：這十年怎麼走過來的？衝突怎麼處理？關係要好的關鍵是什麼？

時間軸

時間	內容
01:20	三個關鍵字：溫柔／善良／健談，善良／愛笑／樂觀
02:38	兩種善良：不忍心看人受苦，跟隨手幫一把
03:05	台南路上扶起重機的那次
04:24	爸媽反而希望他自私一點
08:16	高二在一起：兩個各自受傷的人湊在一起
27:13	不同校的「遠距離」，跟一台機車的差別
28:54	畢業四年，開始拿禮盒回家、開始被長輩疼
30:58	「我再也不需要瞞著我媽了」
32:51	關係的三個關鍵，第一個：儀式感
34:19	第二個：互相，還有分享慾
36:16	第三個：積極投入對方的生活
41:22	阿嬤走的那天，他一間一間去找她
46:47	最看不慣對方的哪一點
47:52	把「分手」掛在嘴邊，其實是一種恐嚇
51:46	低落迴圈：陪著低落，還是希望你改變
53:54	十年後的畫面
55:57	愛情和麵包，現在的答案
56:55	第四個關鍵：對彼此充滿感謝
1:01:41	你想成為什麼樣的人

重點整理

兩種善良

兩個人的關鍵字裡都有「善良」，但問下去才發現是不一樣的善良。

湘閔的善良是不忍心看人受苦。他講了一次在台南，看到重機騎士摔車，車就停在大馬路上，他直接把車停過去打雙黃燈，跟旆存兩個人一起把那台重機扳起來、扶到旁邊。他說這個社會蠻冷漠的，很多人覺得摔車是他自己造成的、要自己承擔，但如果今天摔車的是你或你的家人，你一定希望有人出手。

旆存的善良比較像隨手服務：看到媽媽推嬰兒車不方便就幫忙開門、東西掉了就幫忙撿。她說看新聞看到不好的事情容易代入，會想如果是我發生這種事，我應該也會很難過。

她也很誠實地說：如果是重機那件事，她大概不會是第一個衝下去的人，因為她會想「別人會不會其實不需要我的幫忙」；但既然湘閔下去了，她就一起。她說那天覺得他超帥。

有趣的是湘閔說，他的善良不是爸媽教的——他爸媽反而希望他自私一點、不要那麼替別人著想，只是他們自己做出來的樣子並不是這樣。他抓平衡的方式是：能力所及。世界上不幸的事那麼多，只能就眼前做得到的去做。

從療傷開始

他們是高二在一起的。當時兩個人各自有自己的感情線，各自都不太順利，就變成兩個受傷的人湊在一起互相安慰，知道對方的痛在哪裡——療著療著就在一起了。

大學是不同學校，兩人都說那其實稱不上遠距離（都在高雄），但初期沒有機車、搭公車要半個多小時，到了對方學校人都放學了。買了機車之後距離就不是問題。

畢業四年後的變化是：過年過節要準備禮盒、開始跟著回外婆家。旆存說她家是小家庭，第一次去湘閔外婆家看到那麼多親戚，表面鎮定、心裡尖叫，但慢慢地越來越喜歡去，因為多了很多長輩疼她。而她高中時其實很討厭他去外婆家，因為那會佔掉他們週末相處的時間；現在反而是她會問他什麼時候要回去。

湘閔說這段最大的改變在他自己家：他跟家裡感情一直很好，唯一瞞著家人的就是這段關係，等到這道關過了之後，他跟家人之間就再也沒有隱瞞，反而更能敞開心胸講話。

關係的四個關鍵

一、儀式感。 情人節、兩人的生日、聖誕節、紀念日，連一千天、兩千天、三千天這種整數他們都會找個名義慶祝。最特別的是他們交換的卡片幾乎沒有買過現成的，全都是手工做的。旆存說如果將來結婚，她要辦一個展覽，把這些卡片全部秀出來。

二、互相，尤其是分享慾。 旆存說她看過很多情侶到後來就淡掉了，最常聽到的抱怨是「沒有話題」。而他們的分享是很細節的：我今天發生了什麼什麼什麼。重點不在於講，而在於我分享的他有在聽、會給回應，他分享的我也有在聽、也會給回應。

我把這個翻譯成參與感：不是打卡式的「我午餐吃這個」「好哦」，而是真的參與對方的生活。

三、積極投入對方的生活。 兩個人的興趣本來就不一樣，但他們願意進到對方的世界裡。湘閔說透過旆存的世界，他可以看到很多平常接觸不到的東西，這滿足了他的好奇心。

四、對彼此充滿感謝。 這是湘閔在節目後段補上的。他說任何事情他們都會跟對方說謝謝——包括幫忙丟個垃圾、煮一餐晚餐。他說到現在他還是很感謝她這一路的陪伴。

我請他直接對旆存說一句話，他說：一路走來，你對我來講不只是最好的女朋友，也是最好的夥伴、最好的戰友。

阿嬤走的那天

我問他們印象最深刻的一件事，兩個人異口同聲說是同一件。

旆存的阿嬤半夜走了，她傳訊息給湘閔，但他手機沒開聲音，隔天早上才看到。他當下想找她，卻怎麼樣都聯絡不上——家人過世要辦的事很多。

他心裡想的是：她現在會不會很難過、她需要有人陪。於是他直接騎車衝出去，憑著一個猜測，一間一間去找。

他自己現在回想都覺得瘋狂，因為那種地方外面也不會寫名字。但他真的找到了。旆存看到他的時候第一句話是「你怎麼在這裡」，他說：我很擔心你。

旆存說那一刻真的很感動，「就覺得哇，這男人我非嫁不可」。她說即使後來有時候會生他的氣，冷靜下來想到他曾經為她做這種事，就會知道他真的很愛她，不希望她在最難過的時刻沒有他陪著。

她也提到後來父親那邊的事，湘閔隔天要上班還是開車載他們上嘉義再殺回來。

最看不慣對方的哪一點

我故意問了這題。

湘閔說的是情緒：人都會有情緒，但能不能掌控很重要，有些人情緒一低落，講出來的話就會傷人。不過他補了一句「他有在慢慢改善」——旆存自己的說法是：我現在生氣就先閉嘴。

這裡有一段我覺得很值得所有情侶聽的：旆存說她剛在一起的時候很喜歡把「分手」掛在嘴邊。她講那句話不一定是真的想分手，是想用那樣的話讓對方在意她。而湘閔跟她說過，那樣很傷感情。

她自己的結論是：那其實是一種恐嚇，而沒有人會希望自己被恐嚇。

旆存看不慣的則是他的低落迴圈：他會一直低落、一直重複抱怨同一件事，她想把他拉高，拉高一下又掉下去，久了連她自己也跟著低落。她說她能做的不多，只能聽、只能鼓勵，但面對那件事的還是他自己——所以她希望改變可以從他開始。而這次他真的跨出去換了跑道，她說覺得蠻好的。

愛情和麵包

十年後的畫面：結婚、有小孩，有車有房、有一條狗，然後——要付錢。

旆存說得很直白：情侶聽起來是美好的，但當你是一個家庭，這件事就非常現實，柴米油鹽都要考慮。高中的時候覺得有愛情就好，現在完全不一樣了。

她的結論是：麵包不一定會勝過愛情，但一定會跟愛情等重。

湘閔補的是關於「認定」：他覺得情侶最終的目標不管有沒有結婚生子，就是相伴到老；生命中一定會出現比對方更優秀的人，但那些人取代不了他。我在旁邊接了一句——好的東西不見得屬於你，而留在你身邊的那個人，對你來說就是最好的。

旆存也說她算是單親家庭長大，從小就很渴望有一個完整的家。

你想成為什麼樣的人

旆存說她沒有很大的追求：賺一份能養活自己的錢，不用大富大貴，有一個家、有我愛的人，三不五時朋友來聊聊天。她自己也知道，看起來簡單的目標往往最難。她想成為的是一個溫暖的人，讓大家難過的時候都能跟她講，而她可以帶給他們快樂。

湘閔的答案是：想成為一個帥氣的人，像古代的俠客，路見不平拔刀相助（然後被瞪了一眼）。說正經的，他想成為一個有正能量、可以幫助別人的人。

如果這集有講到你

• 依附風格測驗：把分手掛在嘴邊、需要對方一直證明在乎，這些都有名字
• 四種應對姿態：吵架時那些傷人的話，通常不是本意
• 一致性：他們說的「互相」，在薩提爾裡的說法
• EP.3 又是為了繁殖嗎？從兩性關係中看見愛的本質：另一集談關係裡的尊重與溝通

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